2025年8月4日，諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主、著名華裔物理學(xué)家李政道先生逝世一周年。
作為李政道先生的“忘年至交”，張杰和同事們?cè)?jì)劃在今年李政道先生誕辰紀(jì)念日時(shí)，推出一本《全景李政道》。不曾想，經(jīng)過(guò)上海交通大學(xué)李政道圖書(shū)館和李政道研究所許多同事近一年的努力，還是因?yàn)楣ぷ髁刻螅瑹o(wú)法按時(shí)交卷。
“李政道先生的傳奇一生，本身就是一部?jī)?nèi)涵極其豐富的歷史巨著?！睆埥芨袊@。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，《全景李政道》這部具象的書(shū)和“全景李政道”這部抽象的“書(shū)”，規(guī)模都遠(yuǎn)超想象。
李政道先生剛剛逝世的幾周里，各界人士發(fā)表了大量追思文章，張杰也在那段時(shí)間把李先生主要的學(xué)術(shù)論文認(rèn)真讀了一遍。近一年后坐在上海交通大學(xué)李政道研究所的辦公室里，張杰數(shù)次提到當(dāng)時(shí)的一種深深的“遺憾”。
“由于李先生一生低調(diào)，不愿意太多講自己的事情，因此我們社會(huì)公眾對(duì)李先生的了解太少啦，尤其是對(duì)于李政道先生的全景式了解更少?！奔幢阃瑸槲锢韺W(xué)家且相熟逾20年，張杰依然說(shuō)，連他對(duì)李先生在物理學(xué)發(fā)展貢獻(xiàn)方面的全景式了解也還很不夠。
“物理學(xué)界大多數(shù)人對(duì)李先生的認(rèn)知，僅限于他在30歲時(shí)就因‘弱相互作用中宇稱(chēng)不守恒’的重大發(fā)現(xiàn)，與楊振寧先生共同獲得1957年的諾貝爾物理獎(jiǎng)。但大家不太了解的是，李先生在1949年到2010年長(zhǎng)達(dá)62年的學(xué)術(shù)生涯里，共發(fā)表了共321篇學(xué)術(shù)論文,在量子場(chǎng)論、基本粒子理論、核物理、統(tǒng)計(jì)力學(xué)、流體力學(xué)、天體物理等諸多領(lǐng)域都作出了開(kāi)創(chuàng)性和具有里程碑意義的杰出貢獻(xiàn)?！比ツ?月25日，李政道研究所舉行的李政道先生悼念追思會(huì)上，張杰曾用19米長(zhǎng)的屏幕展示這些貢獻(xiàn)。
編寫(xiě)《全景李政道》，就是希望能夠把李先生的成長(zhǎng)道路、學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)、人才培養(yǎng)、對(duì)祖國(guó)科教事業(yè)發(fā)展等方面的巨大貢獻(xiàn)全景式展示出來(lái)，讓社會(huì)公眾對(duì)李先生的一生有全方位的了解。比如學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)方面，“我們正在李先生早年的研究資料中查證，不僅要李先生在哪個(gè)階段政道做了什么研究題目，更想讓大家了解那個(gè)階段的時(shí)代背景告訴人們，回答‘李先生在那個(gè)階段為什么選擇這些研究題目’的問(wèn)題，以期呈現(xiàn)李先生在基礎(chǔ)科學(xué)研究選題方面的洞見(jiàn)與智慧?！?/p>
更令張杰感慨的是李先生晚年反復(fù)談及的一個(gè)期待——中國(guó)的基礎(chǔ)研究，應(yīng)該“給人類(lèi)文明進(jìn)步做更大的貢獻(xiàn)”。這份期待直接催生了后來(lái)的李政道研究所，讓所有身處其間的人不敢自滿(mǎn)、不敢懈怠。
在李政道先生逝世一周年前夕，解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞?dòng)^見(jiàn)工作室有機(jī)會(huì)對(duì)張杰進(jìn)行了一次深度訪(fǎng)談，話(huà)題從李政道開(kāi)始，自然引向關(guān)于基礎(chǔ)研究那些看似老生常談卻又常談常新的問(wèn)題。
當(dāng)下談?wù)摶A(chǔ)研究的氛圍，與幾十年前、十幾年前都不可同日而語(yǔ)。此前不久，上海市委全會(huì)通過(guò)《中共上海市委關(guān)于深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書(shū)記考察上海重要講話(huà)精神為國(guó)擔(dān)當(dāng)勇為尖兵深化國(guó)際科技創(chuàng)新中心建設(shè)的意見(jiàn)》，對(duì)“高風(fēng)險(xiǎn)、高價(jià)值基礎(chǔ)研究”強(qiáng)調(diào)有加；針對(duì)一些長(zhǎng)期制約的制度性、觀念性瓶頸，從國(guó)家到地方亦在持續(xù)破題。
對(duì)于基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的變化，張杰感到樂(lè)觀，也不失清醒——要按照李政道先生的理想標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)基礎(chǔ)研究還有很多事可改、很多事要做。前路還很長(zhǎng)。
【對(duì)話(huà)嘉賓】張杰，物理學(xué)家，中國(guó)科學(xué)院院士，中國(guó)物理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)，上海市科協(xié)主席，上海交通大學(xué)李政道研究所所長(zhǎng)。曾任上海交通大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)等。
中國(guó)也要有“玻爾研究所”
觀見(jiàn)：李政道先生對(duì)中國(guó)科技、教育事業(yè)特別是基礎(chǔ)研究的貢獻(xiàn)也有目共睹。他多次說(shuō)你是他的“忘年至交”，這么多年接觸下來(lái)，李先生令你印象最深的話(huà)是什么？
張杰：李先生從1972年第一次回國(guó)到2010年最后一次回國(guó)，這38年間，李先生一共回國(guó)訪(fǎng)問(wèn)63次，長(zhǎng)則14周，短則1周，足跡遍布祖國(guó)27個(gè)省級(jí)行政區(qū)?？梢哉f(shuō)在祖國(guó)科技和高等教育發(fā)展的每一個(gè)關(guān)鍵的歷史時(shí)刻，他都在對(duì)世界各國(guó)科教事業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)深邃思考的基礎(chǔ)上，給出了非常關(guān)鍵和具體的建議，讓我們國(guó)家在科教事業(yè)的快速發(fā)展中，少走了不少的彎路，改變了千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)人及其家庭的發(fā)展軌跡。
有一件事情他重復(fù)說(shuō)過(guò)很多次，他說(shuō)，我們中華民族應(yīng)該在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域?yàn)槿祟?lèi)文明進(jìn)步做更大的貢獻(xiàn)。最開(kāi)始聽(tīng)到李先生這樣說(shuō)，還是在2000年，那時(shí)候我太年輕，并不完全理解這句話(huà)的深刻含義。
后來(lái)我才深刻理解了。如果泛泛地說(shuō)，今天的我們無(wú)論是論文發(fā)表的數(shù)目、專(zhuān)利的數(shù)目還是發(fā)表論文的引用率，即使是在最高檔次學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表的論文數(shù)，我國(guó)都已經(jīng)是世界數(shù)一數(shù)二了。但這畢竟只是“數(shù)量”層次的貢獻(xiàn)。李先生真正希望的是，我們中華民族這樣一個(gè)偉大的民族，在基礎(chǔ)研究方面，應(yīng)該為人類(lèi)文明進(jìn)步做出更大的貢獻(xiàn)，這也是中華民族偉大復(fù)興的一部分。以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求的話(huà)，我們目前的基礎(chǔ)研究做得還很不夠。
觀見(jiàn)：怎么具象地理解這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
張杰：李先生心目中其實(shí)有一個(gè)范例。他跟我說(shuō)過(guò)很多次，上世紀(jì)20年代，當(dāng)人類(lèi)試圖理解原子、分子層面理解微觀世界的運(yùn)動(dòng)規(guī)律時(shí)發(fā)現(xiàn)，描述宏觀世界運(yùn)動(dòng)規(guī)律的牛頓力學(xué)不適用了。那么怎樣才能理解微觀世界的運(yùn)動(dòng)規(guī)律？海森伯、薛定諤、狄拉克等年輕科學(xué)家，在玻爾這樣的旗手的帶領(lǐng)下，在舊量子論的基礎(chǔ)上創(chuàng)立了量子力學(xué)，標(biāo)志著人類(lèi)第一次從物質(zhì)最根本的層次理解了由原子、分子構(gòu)成的自然世界的物質(zhì)組成和運(yùn)動(dòng)規(guī)律，因而帶來(lái)了計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星導(dǎo)航等我們今天現(xiàn)代社會(huì)生活的一切。這就是為人類(lèi)文明進(jìn)步做出了偉大貢獻(xiàn)。
李先生希望中國(guó)也要有一個(gè)類(lèi)似于玻爾研究所那樣的基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)，代表中華民族去探索自然界最根本層次的科學(xué)問(wèn)題。后邊的故事你們就知道了，他寫(xiě)信給習(xí)近平總書(shū)記，總書(shū)記馬上就作了回應(yīng)。到2016年，在國(guó)家部委和上海市的支持下，李政道研究所正式在上海交通大學(xué)成立，當(dāng)時(shí)我還是上海交大的校長(zhǎng)，我們聘請(qǐng)2004年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者弗蘭克·維爾切克教授擔(dān)任第一任所長(zhǎng)。5年之后，由于種種原因，弗蘭克·維爾切克教授無(wú)法繼續(xù)擔(dān)任所長(zhǎng)（現(xiàn)為李政道研究所首席科學(xué)家）。2021年的11月，李先生將李政道研究所托付給我。
就任所長(zhǎng)后，我與李所同事們開(kāi)始考慮李政道研究所未來(lái)的路該怎么走。我就任后的第一次所務(wù)會(huì)上，我們決定要對(duì)李政道研究所需要長(zhǎng)期聚焦的根本性科學(xué)問(wèn)題進(jìn)行凝練，制定《李政道研究所2035年發(fā)展規(guī)劃》。為了凝練根本性科學(xué)問(wèn)題，我?guī)ьI(lǐng)全所科研人員經(jīng)過(guò)逾33次深入討論，根據(jù)自身科研優(yōu)勢(shì)，就全所科研力量長(zhǎng)期聚焦的根本性科學(xué)問(wèn)題—“極端宇宙條件下物質(zhì)的起源與演化”達(dá)成高度共識(shí)，在此基礎(chǔ)上，完成了規(guī)劃的編制工作，明確了李政道研究所的科學(xué)使命是充分發(fā)揮大科學(xué)研究范式的優(yōu)勢(shì)，依托專(zhuān)用科學(xué)裝置群的極限探測(cè)能力，在根本性科學(xué)問(wèn)題上的探索上作出重要貢獻(xiàn)，形成基礎(chǔ)研究的“上海學(xué)派”，成為一個(gè)世界級(jí)基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)。
聚焦“根本性科學(xué)問(wèn)題”的大科學(xué)研究范式
觀見(jiàn)：“范式變革”的概念這些年提得很多。你曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)的大科學(xué)裝置數(shù)量已經(jīng)躍居全球第二，但大科學(xué)裝置的優(yōu)勢(shì)還沒(méi)有轉(zhuǎn)化為大科學(xué)范式的優(yōu)勢(shì)。什么是真正的“大科學(xué)研究范式”？一個(gè)相關(guān)的詞是“有組織的科學(xué)研究”，過(guò)去通常認(rèn)為基礎(chǔ)研究更強(qiáng)調(diào)自由探索，兩者會(huì)不會(huì)矛盾？
張杰：在我看來(lái)，基礎(chǔ)研究的大科學(xué)范式由這么幾個(gè)部分組成。
首先，要聚焦根本性科學(xué)問(wèn)題。不是所有的基礎(chǔ)研究問(wèn)題都需要用大科學(xué)研究范式，但是根本性科學(xué)問(wèn)題的突破可能需要大科學(xué)研究范式。
第二，注重發(fā)揮極限探測(cè)能力的優(yōu)勢(shì)。大科學(xué)裝置可以提供對(duì)根本性科學(xué)問(wèn)題突破所需要的極限探測(cè)能力，因而有可能是現(xiàn)階段對(duì)根本性科學(xué)問(wèn)題形成突破的關(guān)鍵。
第三，聚焦式科學(xué)研究。社會(huì)上通常說(shuō)的“有組織的科學(xué)研究”，主要是針對(duì)有重大戰(zhàn)略意義的科技攻關(guān)目標(biāo)或者高技術(shù)目標(biāo)。但對(duì)于聚焦于根本性科學(xué)問(wèn)題的基礎(chǔ)研究來(lái)說(shuō)，其實(shí)不能簡(jiǎn)單地說(shuō)“有組織的科學(xué)研究”。李所有大約40%的研究人員是國(guó)際學(xué)者，他們非常難于理解“有組織的科學(xué)研究”。后來(lái)我意識(shí)到，其實(shí)問(wèn)題出現(xiàn)在翻譯與文化上，不能簡(jiǎn)單地把“有組織的科學(xué)研究”翻譯為“OrganizedResearch”。我們平時(shí)說(shuō)的“有組織的科學(xué)研究”的本意，其實(shí)是聚焦式的科學(xué)研究（FocusedResearch），是聚焦根本性科學(xué)問(wèn)題的科學(xué)研究。
第四，發(fā)揮理論與實(shí)驗(yàn)緊密合作的優(yōu)勢(shì)。大科學(xué)研究范式要求寬容、多元、相互欣賞的學(xué)術(shù)氛圍，促進(jìn)追求卓越的理論家與實(shí)驗(yàn)家的緊密合作，促進(jìn)對(duì)根本性科學(xué)問(wèn)題探索的快速迭代式推進(jìn)。
第五是穩(wěn)定多元的資助體系。充分發(fā)揮以上四方面優(yōu)勢(shì)的前提條件，是一個(gè)穩(wěn)定多元的科研資助體系。
隨著我國(guó)對(duì)于基礎(chǔ)研究的持續(xù)投入，我國(guó)現(xiàn)在大科學(xué)裝置數(shù)已經(jīng)位居全世界第二，但是這些大科學(xué)裝置還沒(méi)有轉(zhuǎn)化成對(duì)根本性科學(xué)問(wèn)題的突破。由于我國(guó)大科學(xué)裝置建設(shè)的起點(diǎn)比較低，在過(guò)去一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期，我們建設(shè)大科學(xué)裝置有相當(dāng)多的是追趕型的。比如在論證大科學(xué)裝置建設(shè)的必要性時(shí)，一般的論證邏輯是美國(guó)有這樣的大科學(xué)裝置，所以我們也要有。我國(guó)下一階段的大科學(xué)裝置建設(shè)，應(yīng)該以一批以根本性科學(xué)問(wèn)題突破為目標(biāo)是專(zhuān)用科學(xué)裝置。
觀見(jiàn)：你們?cè)趺凑业健案拘詥?wèn)題”？
張杰：當(dāng)時(shí)正值新冠疫情，李所的很多外國(guó)科學(xué)家由于疫情封控，很焦慮。我當(dāng)時(shí)也封控在家，無(wú)法直接提供幫助。于是我給他們打電話(huà)，說(shuō)我完全理解你們的焦慮，從現(xiàn)在開(kāi)始每天早晨你們會(huì)接到李所同事給你的電話(huà)，把小區(qū)當(dāng)天的各種通知翻譯給你聽(tīng)，告訴你今天一天將要做什么；每天晚上還會(huì)接到一個(gè)電話(huà)，你們把遇到的困難告訴李所，我們來(lái)幫助你們解決。他們就問(wèn)，早上晚上你都說(shuō)了，白天我們干什么？我說(shuō)白天我們來(lái)討論科學(xué)問(wèn)題。
他們很詫異，現(xiàn)在還能討論科學(xué)問(wèn)題嗎？我說(shuō)現(xiàn)在可能恰好是我們討論根本性科學(xué)問(wèn)題的時(shí)候。物理學(xué)家的根本使命，就是解決自然界最讓人類(lèi)感到困惑的問(wèn)題，和解決人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的瓶頸性難題。
那段時(shí)間，我們一共召開(kāi)了33次線(xiàn)上會(huì)議，討論了玻爾研究所成功的原因，討論了李政道研究所的優(yōu)勢(shì)與劣勢(shì)，就李政道研究所要聚焦最根本的科學(xué)問(wèn)題達(dá)成了廣泛的共識(shí)。這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然是天大的問(wèn)題——我們整個(gè)宇宙由物質(zhì)組成，但是物質(zhì)在宇宙大爆炸時(shí)是怎么形成的？因此，極端宇宙條件下物質(zhì)的起源與演化，就是李所粒子與核物理研究部和天文與天體物理研究部共同的研究焦點(diǎn)。
凝聚態(tài)物理研究部聚焦的科學(xué)問(wèn)題是，解決量子計(jì)算出錯(cuò)的問(wèn)題，這當(dāng)然是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的瓶頸性難題。目前量子計(jì)算有很多方案，但是大部分方案面臨的主要挑戰(zhàn)是它的單次操作錯(cuò)誤率比較高，導(dǎo)致規(guī)模計(jì)算結(jié)果不可靠。但是有一種方案，它是可以不出錯(cuò)的，叫拓?fù)淞孔佑?jì)算，所以李政道研究所還有一個(gè)研究目標(biāo)，就是通過(guò)拓?fù)淞孔佑?jì)算解決規(guī)?；?jì)算可靠性問(wèn)題。這當(dāng)然也是一個(gè)對(duì)于未來(lái)人類(lèi)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的重要貢獻(xiàn)。
這兩個(gè)問(wèn)題都是特別重要的問(wèn)題，后面有好多領(lǐng)導(dǎo)來(lái)李所調(diào)研，聽(tīng)我們講完這些以后。有時(shí)候會(huì)開(kāi)玩笑地問(wèn)我，如果這兩個(gè)問(wèn)題解決了的話(huà)，能得“那個(gè)獎(jiǎng)”（諾獎(jiǎng)）嗎？我說(shuō)這些問(wèn)題的解決，可能不只是一個(gè)獎(jiǎng)的事情，而是好幾個(gè)“那個(gè)獎(jiǎng)”。因?yàn)槿绻钏鉀Q了這些問(wèn)題，就有可能改寫(xiě)人類(lèi)認(rèn)識(shí)宇宙的時(shí)空觀，或者是解決制約人類(lèi)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的瓶頸困難。
李政道研究所的科研版圖。李政道研究所供圖
李政道研究所在共同愿景達(dá)成之后，針對(duì)探索根本性科學(xué)問(wèn)題的需要，充分利用我國(guó)極限自然條件的優(yōu)勢(shì)，建設(shè)專(zhuān)用科學(xué)裝置群、實(shí)現(xiàn)極限探測(cè)能力。包括位于四川錦屏2400米深地實(shí)驗(yàn)室的PandaX暗物質(zhì)和中微子直接探測(cè)裝置，以極低的本底探測(cè)暗物質(zhì)粒子和研究中微子的基本性質(zhì)；位于青海冷湖海拔4200米的JUST光譜望遠(yuǎn)鏡，用于探索黑暗宇宙、尋找宜居行星；以及位于海南南海3500米深海的TRIDENT中微子望遠(yuǎn)鏡（“海鈴計(jì)劃”），用于探索極端天體環(huán)境下宇宙射線(xiàn)的起源及其物理規(guī)律；同時(shí)李政道研究所在上海本部也建設(shè)了三大研究平臺(tái)：實(shí)驗(yàn)室天體物理研究平臺(tái)、拓?fù)洳牧涎芯科脚_(tái)、大規(guī)?？茖W(xué)計(jì)算平臺(tái)。這些大科學(xué)裝置群的建設(shè)運(yùn)行和作用發(fā)揮，有效推動(dòng)、有力保障了李政道研究所對(duì)根本性科學(xué)問(wèn)題的極限探索能力。
觀見(jiàn)：解決這個(gè)層次的問(wèn)題，需要投入的成本也是空前的。我們知道國(guó)家和上海市對(duì)于基礎(chǔ)研究支持的力度都很大，但兩年前聽(tīng)你在一次講座里講過(guò)，作為著名物理學(xué)家的你當(dāng)李所的所長(zhǎng)，每年還需要有相當(dāng)一部分時(shí)間是要到處“化緣”?，F(xiàn)在還是如此嗎？從國(guó)家層面看，基礎(chǔ)研究投入還有哪些需要優(yōu)化的地方？
張杰：我們國(guó)家發(fā)展得非?？欤^(guò)去這些年我國(guó)的科研經(jīng)費(fèi)也增長(zhǎng)得很快，但是我們科研經(jīng)費(fèi)的支持方式仍然是以競(jìng)爭(zhēng)性科研經(jīng)費(fèi)為主的方式。對(duì)于整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，可以遴選出競(jìng)爭(zhēng)力比較強(qiáng)的項(xiàng)目，但是這種方式不太適合長(zhǎng)期瞄準(zhǔn)重大的科學(xué)問(wèn)題，采用大科學(xué)研究范式，長(zhǎng)期聚焦式科學(xué)研究，比如聚焦某一個(gè)重大科學(xué)問(wèn)題持續(xù)研究15年，甚至是比15年時(shí)間還要長(zhǎng)時(shí)間的研究。
除此之外，李所的優(yōu)勢(shì)是國(guó)際化程度高，有40%左右的固定科研人員是來(lái)自世界各地的國(guó)際學(xué)者，但是這個(gè)優(yōu)勢(shì)對(duì)于這些不太會(huì)說(shuō)中文的國(guó)際學(xué)者來(lái)說(shuō)，在申請(qǐng)競(jìng)爭(zhēng)性科研經(jīng)費(fèi)的時(shí)候就變成了劣勢(shì)。
所以我自就任所長(zhǎng)的那天起，我的主要職責(zé)就是向各級(jí)政府部門(mén)，向企業(yè)家，向社會(huì)介紹李所的初心與使命，李所的發(fā)展愿景，目的是爭(zhēng)取穩(wěn)定科研經(jīng)費(fèi)支持，爭(zhēng)取社會(huì)捐贈(zèng)。
在李政道研究所有一幅漫畫(huà)，其中畫(huà)著一個(gè)小人，正在跟著幾個(gè)小人在說(shuō)：“我也不知道哪片云彩會(huì)下雨，我們現(xiàn)在是見(jiàn)云彩就拜”。這其實(shí)是李所大樓門(mén)口經(jīng)常出現(xiàn)的一個(gè)真實(shí)場(chǎng)景，就是經(jīng)常在我與李所的同事們送各級(jí)政府部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家或者捐贈(zèng)人走了之后，我一回頭，看到參與活動(dòng)的李所同事們眼睛都睜得大大地在看我，于是我就只能這樣跟他們說(shuō)。
可以說(shuō)，我們最大的一個(gè)困難就是穩(wěn)定支持李所發(fā)展的經(jīng)費(fèi)，而且一直到今天我也還是在為經(jīng)費(fèi)發(fā)愁。
觀見(jiàn)：你強(qiáng)調(diào)是穩(wěn)定投入。
張杰：經(jīng)過(guò)學(xué)校和李所同事幾年時(shí)間的努力，現(xiàn)在科技部、教育部、基金委、上海市及浦東新區(qū)等都給了我們一些穩(wěn)定的支持，但是這些支持呢，說(shuō)到底都跟我本人多年的科學(xué)聲譽(yù)有關(guān)，假如說(shuō)有一天我不在這個(gè)研究所的話(huà)，這些支持或許就不一定再有了，那將會(huì)辜負(fù)李政道先生對(duì)我的囑托。
因此，我與同事們做了決定，在我還在所長(zhǎng)這個(gè)位置上的時(shí)候，爭(zhēng)取捐贈(zèng)，設(shè)立永續(xù)基金，以便今后的李政道研究所，使用這個(gè)永續(xù)基金的投資收益，保證李政道研究所的長(zhǎng)遠(yuǎn)的、持續(xù)的發(fā)展，不辜負(fù)李先生的信任和重托。
李政道研究所內(nèi)的“見(jiàn)云彩就拜”漫畫(huà)。李政道研究所供圖
不數(shù)論文，好論文反而不會(huì)少
觀見(jiàn)：這些年大家對(duì)“高風(fēng)險(xiǎn)、高價(jià)值基礎(chǔ)研究”越來(lái)越重視，但現(xiàn)實(shí)中除了經(jīng)費(fèi)的制約，還有一塊體制機(jī)制的制約。在李所這樣的機(jī)構(gòu)，科學(xué)家們大概可以做到“心無(wú)旁騖”，但國(guó)內(nèi)大多數(shù)科研人員還是要滿(mǎn)足各種量化指標(biāo)體系的要求，好像不由自主地就去“卷”論文了，也就更熱衷那些容易出成果的“小課題”。而我們相當(dāng)一部分的大學(xué)、機(jī)構(gòu)乃至全社會(huì)，好像也擺脫不了這個(gè)體系。
張杰：實(shí)際上，我國(guó)的前十名頭部高校，已經(jīng)過(guò)了追求數(shù)量的發(fā)展階段，應(yīng)該到了追求質(zhì)量，甚至是以對(duì)人類(lèi)文明進(jìn)步的貢獻(xiàn)和對(duì)中華民族偉大復(fù)興所做出的貢獻(xiàn)為追求目標(biāo)的階段。就像李所，我們從來(lái)不數(shù)論文，每年的論文自然是三四百篇，而且其中有1/3左右是高影響力的學(xué)術(shù)論文。這是學(xué)術(shù)研究的自然產(chǎn)出。
但是大多數(shù)高校的要求，還是有一些量化的指標(biāo)，比如發(fā)表論文一定要達(dá)到多少篇、基金總額一定要大于多少。這的確會(huì)造成很大困惑。可以看到，中國(guó)對(duì)科技的長(zhǎng)期持續(xù)投入已經(jīng)轉(zhuǎn)化為高質(zhì)量科研產(chǎn)出的快速持續(xù)增長(zhǎng)，在物理、化學(xué)等領(lǐng)域，目前在高水平學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表的論文數(shù)已經(jīng)超過(guò)此前居于首要地位的西方國(guó)家。最新一期NatureIndex，對(duì)世界各國(guó)研究機(jī)構(gòu)在NatureIndex認(rèn)定的學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表的學(xué)術(shù)論文進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)。全球科研機(jī)構(gòu)十強(qiáng)中除了哈佛大學(xué)（位居第2）和德國(guó)馬普學(xué)會(huì)（位居第9）之外，其它8家都是中國(guó)科研機(jī)構(gòu)。
觀見(jiàn)：人們會(huì)不會(huì)說(shuō)，連哈佛都在數(shù)論文。
張杰：我想，到了這個(gè)時(shí)候，我們的科研目的，真該回到初心了。哈佛大學(xué)產(chǎn)出的論文很多，但是哈佛大學(xué)之所以可以給人類(lèi)文明進(jìn)步做出諸多貢獻(xiàn)，可不是靠數(shù)論文數(shù)出來(lái)的。前段時(shí)間哈佛大學(xué)“硬剛”特朗普總統(tǒng)的時(shí)候，我看到有一個(gè)哈佛大學(xué)的校友，把哈佛大學(xué)過(guò)去一百年來(lái)做出的成就羅列了一下。我看了以后真是震撼，從那些成就可以看出，哈佛大學(xué)的確給我們?nèi)祟?lèi)文明進(jìn)步做出了許多不可替代的貢獻(xiàn)，所以我也把這個(gè)轉(zhuǎn)給了我的幾位大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)朋友。
當(dāng)然大家作為現(xiàn)實(shí)世界的一員，誰(shuí)也不能免俗，但是我們一定要知道，我們科學(xué)研究的根本目的，還是為了中華民族偉大復(fù)興、為了人類(lèi)文明進(jìn)步做出不可或缺的貢獻(xiàn)。
觀見(jiàn)：近年來(lái)，很多高校、院所開(kāi)始推行長(zhǎng)周期穩(wěn)定資助和長(zhǎng)周期成果評(píng)價(jià)，也引入了國(guó)際上的“同行評(píng)估”來(lái)取代傳統(tǒng)的量化評(píng)估。但我們也聽(tīng)到一些聲音，覺(jué)得同行評(píng)估到了我們這里也可能流于形式。你怎么看？
張杰：同行評(píng)估（peerreview）有兩種使用方法，一種是一對(duì)多，一種是多對(duì)一。真正意義的同行評(píng)估，一定是要多對(duì)一，也就是說(shuō)，邀請(qǐng)十幾位與被評(píng)估學(xué)者同領(lǐng)域的小同行來(lái)評(píng)價(jià)這位學(xué)者的學(xué)術(shù)價(jià)值、發(fā)展?jié)摿Φ龋@個(gè)時(shí)候小同行就可以有充分的時(shí)間，把這個(gè)人的幾篇代表性論文都仔細(xì)看一看，對(duì)他在世界上同年齡段科學(xué)家中的影響力和發(fā)展?jié)摿M(jìn)行詳細(xì)評(píng)價(jià)，這樣的同行評(píng)估，對(duì)他的評(píng)價(jià)才是科學(xué)的。
但是我們?cè)賮?lái)看另外一個(gè)場(chǎng)景，比如說(shuō)我也經(jīng)常被請(qǐng)去參加國(guó)內(nèi)評(píng)審人才項(xiàng)目或者科研項(xiàng)目。在兩天時(shí)間里，我可能需要完成對(duì)數(shù)十位學(xué)者的評(píng)價(jià)，由于時(shí)間有限，根本來(lái)不及仔細(xì)查文獻(xiàn)、與國(guó)際上同年齡段學(xué)者進(jìn)行比較分析，那我剩下的選擇也只能數(shù)他的論文數(shù)，看看論文是在什么刊物上發(fā)表的，得到個(gè)大體的相對(duì)印象。這其實(shí)并不是真正意義上的同行評(píng)估。問(wèn)題不在專(zhuān)家，也不在同行評(píng)估本身，而是在具體的使用方法與場(chǎng)景。
觀見(jiàn)：李政道研究所的同行評(píng)估是怎么開(kāi)展的？能夠真正擺脫量化指標(biāo)嗎？怎樣避免“內(nèi)卷”？
張杰：我們的長(zhǎng)聘教軌學(xué)者（tenure-trackfellow）受聘6年后需要進(jìn)行長(zhǎng)聘晉升的國(guó)際同行評(píng)估，主要依靠國(guó)際小同行。針對(duì)每一位待評(píng)估學(xué)者，我們會(huì)送15封信給國(guó)際小同行，而這些小同行都是與這位待評(píng)估學(xué)者在同樣研究領(lǐng)域的世界上最好的科學(xué)家。
我們把這位學(xué)者這六年時(shí)間的主要研究成果發(fā)給國(guó)際小同行評(píng)估專(zhuān)家，請(qǐng)他們主要針對(duì)以下三方面進(jìn)行綜合評(píng)價(jià)。第一，在過(guò)去的六年的tenure時(shí)段（tenureclock）里，這位學(xué)者的研究創(chuàng)新性怎么樣？他的創(chuàng)新性在同年齡段國(guó)際同行里，處于什么位置？第二，他未來(lái)六年的研究計(jì)劃，會(huì)不會(huì)把他帶到國(guó)際同行中更高的層次？第三，這個(gè)人假如在你的單位，能否得到晉升？
由于參加國(guó)際同行評(píng)估的專(zhuān)家都是國(guó)際小同行，所以沒(méi)有人去看他拿了多少“帽子”，也不會(huì)特別看重研究成果的數(shù)量，而主要根據(jù)這位學(xué)者的學(xué)術(shù)追求和國(guó)際影響力來(lái)進(jìn)行評(píng)估。最后，這15份材料的回復(fù)一定要達(dá)到10份以上，如果回復(fù)的評(píng)審意見(jiàn)少于10份，其實(shí)也是信息，說(shuō)明國(guó)際上的學(xué)者對(duì)他并不完全認(rèn)同。因此在李所的小環(huán)境中，“帽子”并不特別重要，這也使得李所的學(xué)術(shù)環(huán)境少了一些“內(nèi)卷”式競(jìng)爭(zhēng)。
觀見(jiàn)：你會(huì)擔(dān)心科研人員tenure之后“偷懶”嗎？
張杰：李所不會(huì)有這樣的事，因?yàn)殚L(zhǎng)聘（tenure-track）制度的實(shí)質(zhì)，是在六年的tenure時(shí)段里，形成追求卓越的學(xué)術(shù)品味與價(jià)值觀，其實(shí)就也是學(xué)術(shù)文化的一個(gè)組成部分。
從我自己的角度看，李政道研究所這幾年最大的變化之一就是學(xué)術(shù)文化的變化，形成了一個(gè)相互欣賞、相互鼓掌的文化。你在科研上取得突破，大家一起為你鼓掌，與此同時(shí)，這也激勵(lì)大家去做出更出色的工作。這就是更高層次的競(jìng)爭(zhēng)而不是內(nèi)卷。
李政道研究所內(nèi)的辦公室。李政道研究所供圖
“戰(zhàn)略科學(xué)家”不僅要想大問(wèn)題，還要考慮可行性
觀見(jiàn)：講到文化，前段時(shí)間，任正非接受人民日?qǐng)?bào)采訪(fǎng)時(shí)提到，“理論科學(xué)家是孤獨(dú)的”“科學(xué)的突破，世界上理解的人本來(lái)就少，不理解的人就不要去評(píng)價(jià)”。這實(shí)際上是對(duì)全社會(huì)的文化氛圍提出的一個(gè)挺高的期望。作為一個(gè)基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的科學(xué)家和組織者，你希望全社會(huì)對(duì)基礎(chǔ)研究報(bào)以怎樣的態(tài)度？另外，在教育、科技、人才一體發(fā)展的語(yǔ)境下，大家對(duì)基礎(chǔ)研究人才培養(yǎng)的期待似乎在不斷前移，包括基礎(chǔ)教育階段可能就有這樣的使命，而相關(guān)的一些困惑，比如“內(nèi)卷”“績(jī)效主義”，也在前移。你怎么看？
張杰：還是要對(duì)科學(xué)追求本身有敬畏。其實(shí)科學(xué)研究有時(shí)候像是修行似的，沿著自己選定的方向一直往前走，追求盡善盡美。那我們的評(píng)估方式就要呵護(hù)這種修行，不能因?yàn)椴缓侠淼脑u(píng)估方式，最后讓大家失去對(duì)科學(xué)追求的敬畏。
從人才培養(yǎng)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為，我們現(xiàn)在給基礎(chǔ)教育賦予了太多的內(nèi)容。我前些時(shí)候去一所小學(xué)，給五年級(jí)同學(xué)上了堂課，孩子們非?？蓯?ài)。上課前我與那所小學(xué)校長(zhǎng)聊了會(huì)兒天，她問(wèn)我說(shuō)，張校長(zhǎng)，你覺(jué)得在我們小學(xué)階段怎么去培養(yǎng)他的創(chuàng)新精神？我說(shuō)從我個(gè)人的成長(zhǎng)經(jīng)歷來(lái)看，小學(xué)階段其實(shí)最重要的，是培養(yǎng)好的生活習(xí)慣和學(xué)習(xí)習(xí)慣，培養(yǎng)正確的價(jià)值觀，讓學(xué)生們感到學(xué)習(xí)是一件非常美好的一件事情就夠了。在小學(xué)階段，其實(shí)學(xué)習(xí)多少知識(shí)、會(huì)解多少難題其實(shí)都不重要。假如說(shuō)我們不把那種所謂的培養(yǎng)創(chuàng)新能力的要求，過(guò)早地強(qiáng)加于小學(xué)教育階段，而是把形成一個(gè)好的生活和學(xué)習(xí)習(xí)慣，形成一個(gè)正確的價(jià)值觀作為小學(xué)階段的主要目的，或許小學(xué)的基礎(chǔ)教育就會(huì)簡(jiǎn)單得多，小學(xué)生也會(huì)快樂(lè)得多。
到了中學(xué)階段，當(dāng)然不可避免的要準(zhǔn)備考大學(xué)，但是，隨著大學(xué)面向創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的教育改革，大學(xué)也已經(jīng)意識(shí)到，有一部分高考高分的中學(xué)生并不適應(yīng)創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的環(huán)境。
交大有一個(gè)培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的特區(qū)叫致遠(yuǎn)學(xué)院，是我在2008年與幾位同事一起創(chuàng)立的。致遠(yuǎn)學(xué)院在錄取新生面試時(shí)，最看重的是學(xué)生的創(chuàng)新潛質(zhì)。這樣就會(huì)逐漸給中學(xué)傳遞一個(gè)正確的信息，大學(xué)對(duì)于創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的認(rèn)識(shí)，高考高分不應(yīng)該成為基礎(chǔ)教育的唯一目的。我們的目的是將一群有極強(qiáng)創(chuàng)新思維的老師，與一群有極強(qiáng)創(chuàng)新潛質(zhì)的同學(xué)聚集在一起，讓他們的思維在交流中相互碰撞，形成讓同學(xué)受益終身的創(chuàng)新智慧。
觀見(jiàn)：這是基礎(chǔ)的一頭，還有一頭可能是尖端的“戰(zhàn)略科學(xué)家”。你曾提出，大科學(xué)研究需要匯聚戰(zhàn)略科學(xué)家進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)與成果“組裝”。什么樣的人可以稱(chēng)得上“戰(zhàn)略科學(xué)家”？李政道先生無(wú)疑是戰(zhàn)略科學(xué)家，如果把他視作某種標(biāo)桿的話(huà)，最值得人們?nèi)W(xué)的是什么？
張杰：我講一件事情，李先生從策劃到殫精竭慮地推動(dòng)，一直做了幾十年之久。在1979年初鄧小平先生第一次訪(fǎng)美之前，李先生一直在思考，有什么事情可以把中國(guó)和美國(guó)長(zhǎng)期連接起來(lái)？于是，他想到，中國(guó)與美國(guó)之間應(yīng)該有科技合作的橋梁，但是大部分科技領(lǐng)域又可能是比較敏感的。所以他一定要找一個(gè)不敏感的基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域作為起點(diǎn)，那就是高能物理。在他的推動(dòng)下，中美在1979年簽署了中美高能物理合作協(xié)議，后來(lái)每年都要召開(kāi)中美高能物理合作會(huì)談，一年在中國(guó)，一年在美國(guó)。我本人在2003年到2006年擔(dān)任中方代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。
2004年是中美高能物理合作25周年，李先生提出在人民大會(huì)堂舉辦一個(gè)慶祝酒會(huì)，中美雙方科技界領(lǐng)導(dǎo)人和雙方高級(jí)科學(xué)家要有數(shù)百人參加。在準(zhǔn)備階段的一天，他說(shuō)這次慶祝酒會(huì)由張杰來(lái)主持。當(dāng)時(shí)我還很年輕，根本沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這類(lèi)場(chǎng)面。我說(shuō)李先生，我不行的。他說(shuō)為什么不行呢？我說(shuō)我連人民大會(huì)堂都還沒(méi)有進(jìn)去過(guò)，怎么能在人民大會(huì)堂主持酒會(huì)呢？他問(wèn)我，有沒(méi)有去過(guò)，與能不能主持有什么關(guān)系嗎？我說(shuō)這倒是沒(méi)關(guān)系。后來(lái)我說(shuō)，我連紅酒都不太知道怎么喝。李先生又說(shuō)，這更沒(méi)有問(wèn)題。我今天下午就教你怎么喝紅酒，怎么品白葡萄酒。李先生真是用了一個(gè)下午，給我講葡萄酒，當(dāng)然還有中美高能物理合作的由來(lái)、重要價(jià)值以及中美雙方來(lái)參加酒會(huì)人員的興趣和關(guān)心的問(wèn)題等等。在準(zhǔn)備酒會(huì)的過(guò)程以及后續(xù)與李先生多次交往的過(guò)程中，我學(xué)會(huì)了李先生作為戰(zhàn)略科學(xué)家的虛懷若谷，舉重若輕。
我想表達(dá)什么呢？這么多年來(lái)，李先生為祖國(guó)科研與教育事業(yè)策劃推動(dòng)了很多大的事情，并且，他除了考慮在祖國(guó)科教事業(yè)發(fā)展的每一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)要給國(guó)家提出什么樣的重要建議之外，還會(huì)充分考慮這些建議如何正確實(shí)施的具體細(xì)節(jié)。我們現(xiàn)在熟知的中科大少年班、中美高能物理合作、中美聯(lián)合培養(yǎng)物理類(lèi)研究生計(jì)劃（CUSPEA），正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)的建造、自然科學(xué)基金委的成立、博士后制度的建立等，很多對(duì)于后來(lái)發(fā)展非常關(guān)鍵的事情，在他的建議下都取得了很好的效果。除了歷屆黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)他充分信任的原因之外，有一個(gè)重要原因就是，李先生在提出這些建議之前，已經(jīng)對(duì)這些建議在實(shí)施過(guò)程中的很多細(xì)節(jié)提前都考慮到了。
我想這才是真正意義上的戰(zhàn)略科學(xué)家——不光是對(duì)很多問(wèn)題最根本的規(guī)律有深刻的洞見(jiàn)，同時(shí)，還要提出解決這些問(wèn)題的方法，以及充分考慮如何實(shí)施的細(xì)節(jié)。如果僅僅是提出大問(wèn)題，不考慮解決問(wèn)題的實(shí)施，恐怕是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
原標(biāo)題：《觀見(jiàn)對(duì)話(huà)|張杰：以李政道先生的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)基礎(chǔ)研究還有很長(zhǎng)的路》
題圖來(lái)源：賴(lài)鑫琳攝編輯郵箱：shzhengqing@126.com
題圖為2024年8月25日在上海交通大學(xué)李政道研究所“天問(wèn)廳”舉辦的李政道先生悼念追思會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞?dòng)^見(jiàn)工作室出品來(lái)源：作者：解放日?qǐng)?bào)朱珉迕實(shí)習(xí)生唐澤楷
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